Teismo va en contra de la razón
Tengo unas semanas viendo vídeos sobre Ateologia, y no me ha quedado otra opción mas que confirmar lo que ya sentía, que dios probablemente no existe. Se que es irrelevante una discusión sobre esto ya que se da constantemente en todas las partes del mundo, pero al final de cuentas es mi blog y comento lo que pienso:
La Razón
Una de los motivos por los que los creyentes son creyentes, es por que desde antes de tener conciencia, a los niños ya se les está hablando de dios, cuando no estamos ni siquiera en edad de identificar que está bien y que está mal, a temprana edad uno copia todo de los padres y adultos cercanos, sea bueno o malo.
No estaba en edad de saber por que sería interesante la foto
Además WTF!!! que hace ese montaje en mi kinder que era publico????.
Y argumentando a favor de la razón, simplemente no hay NINGUNA evidencia de que dios exista, los milagros no cuentan, por eso son milagros, como dice Richard Dawkins, ¿Cuando se ha visto que a un manco le crezca un brazo de la nada?
La Religión
Si dios existe ¿por que las religiones no se ponen de acuerdo?, existen tantas religiones, y muchas hablan casi de lo mismo y otras son totalmente independientes.
Ademas creo que la religión es el principal problema del teismo, ya que lo que predican solo confunden a las masas e influyen en las decisiones de los creyentes. Por que no pensar que Dios existe y ya?, por que quieren prohibir la boda entre homosexuales?, la píldora del día de mañana?, o el uso de condones para prevención del SIDA?.
Anteriormente creía que la religión a final de cuentas no acarreaba problemas ya que se pueden ver de vez en cuando drogadictos o delincuentes recuperados. Pero después de ver los documentales de Richard Dawkins (Vease referencias) me hizo cambiar de parecer, en realidad hay muchas guerras solo por las creencias, la mayoría por culpa de los Islamitas Extremistas que no soportan el compartir sus lugares con creyentes de otras religiones.
Dios
OK. Puede que no creas en la religión, pero puedes creer en dios, entonces dios creo el cielo y la tierra, pero entonces ¿quien creo a dios?. Simplemente no hay ninguna evidencia de su existencia. La fé para mi no es ninguna evidencia, ya que fe = a creer sin preguntarse por qué, y ¿por que habría de no preguntarme eso?
También está el ejemplo de la tetera, para Mí la tetera puede ser mi dios, expliquemoslo asi:
- Si algo bueno me pasa, es por que la tetera así lo quiso.
- Si algo malo me pasa es por que la tetera me dió una lección de vida.
- Si le pido algo a la tetera y no me lo cumple es por que la tetera no cree que me lo mereza.
- Si le pido algo a la tetera y me lo da bastante tiempo después, es por que la tetera creyó que era el tiempo en que lo necesitaba.
Un amigo me dijo, pero dios podría ser como la gravedad, no se vé, ni se detecta por ninguno de los sentidos, pero existe, a lo que yo respondo que la gravedad es una teoría, está escrita, comprobada y contra-comprobada. Dios no.
Teólogos
Aquí es donde entra la discusión, los teólogos creen en dios, pero no pueden argumentar su existencia sin recurrir a tres cosas
- Dirigido a la ignorancia
- Recurrir a los sentimientos
- Biblia
Razón de Vida
Muchísimas personas tienen a dios y a la religión como su razón de vivir, los que lo motiva cada dia a salir adelante, pero si dios no existe, cual seria el motivo de vivir.
Aquí la idea básica de Richard Dawkins, con la cual quedé maravillado por su manera de explicar las cosas:
Primero que nada al pensar que vida solo hay una y sin ningún paraíso después de la muerte, pensamos en disfrutar plenamente la que tenemos, vivirla al máximo sin dañar en ningún momento la vida de otro.
La religión propone al creacionismo como dios al creador de todo, eso no permite maravillarnos por la complejidad de las cosas, sin un dios, podremos pensar libremente, lo extraordinariamente afortunados que somos de que todo el conjunto de moléculas se hayan juntado para formar mi ser.
Al final de todo, es que como somos una diversidad de creencias, lo que mas defenderia en este caso, es la tolerancia:
Ayn Rand acerca de dios
Espero que después de esta lectura hagan un sentido critico de sus creencias, aunque no espero ni creo cambiarlas.
Referencias
The God Delusion Richard Dawkins <- Documental y altamente recomendado.
El virus de la fé de Richard Dawkins <- Documental
TokiChannel <- Canal en español en youtube de ateismo
Sitio oficial de Richard Dawkins
15 diciembre, 2009 - 17:15
Hablan del Dios ALA PUES ALAmierda ese Dios xq solo 1 Dios existe y se llama cristo
16 diciembre, 2009 - 17:28
Jorgekbw3 es ateo
16 diciembre, 2009 - 18:34
Ademas tu solo crees en lo que ves pero tu no viste cuando tu madre te engendro y todavía crees en que ella es tu madre, y solo xq a simple vista nose ve que tengas cerebro entonces ya se puede decir que no tienes cerebro
16 diciembre, 2009 - 22:30
Steph, esta discusión a llegado a su fin, desde el punto que nosotros no creemos que la biblia y la imaginación sea evidencia, y tu si. Solo tienes otro punto de vista y se acepta, pero no vamos a llegar a NINGÚN lado por que ya dijimos ambos por que creemos y por que no creemos.
Si vuelves a insultar eliminaré tu comentario, y no será censura es solo que los insultos son ejemplo de la intolerancia y no llevan a una buena convivencia.
Saludos
17 diciembre, 2009 - 00:09
Ahhh sí Steph, soy ateo, pero la ciencia me ha enseñado que TODO puede cambiar, por eso yo no digo que algo no exista ni tampoco que sí exista, si no tengo pruebas de lo que pienso o por lo menos una buena lógica, saludos y pues a ver si en el otro blog se sigue el debate jaja xD saludos. Y como dice un cuadro que tiene mi madre ‘La verdad os hará libres’, con lo cual estoy de acuerdo. Ahh y por si alguien entra aquí, les recomiendo busque sobre Cristo en otras religiones, encontraran que la mayoría de las religiones son lo mismo en sus bases, incluso existe Cristo en las mismas pero con otro nombre, igual, parido por una virgen y prácticamente en las mismas condiciones, incluso con sus apóstoles y milagros, por ejemplo Buddha, Hermes, Krishna, Quetzalcóatl, Osiris, etc.
17 diciembre, 2009 - 10:04
Punksolid eso de eliminar el comentario de Steph Es mas que una Mariconada!. En primer lugar el te dice que tiene FÉ , el cree asi que por lo tanto no busca comprobar nada cientificamente, Mas sin embargo tu comentas que no Crees y solo te basas en pruebas fisicas y observables por lo tanto no tienes que depostar que algo no existe, no se comprueban los negativos es una contradiccion logica.
espero ver otro comentario del Sr. Steph
Yo en lo personal no soy ATEO, ni soy de alguna RELIGION, soy solo una persona que esta realmente sorprendido por la realidad, no pienso en la vida despues de la muerte ni en salvaciones divinas pero nadie puede esta seguro si fuimos creados o no y no necesariamente es por alguna raza suprema, nosotros mismos tenemos la capacidad de crear vida la naturaleza esta en total armonia que es capas de desarrollarse en el espacio, en lo que llamamos tierra.
Anteriormente yo comente en Twitter que las religiones fueron creadas por maricones que tienen miedo a la muerte, y esto va muchos años antes de cristo, cuanto las cosas no tenian explicacion, ” el dios de la lluvia ” “el dios del sol ” “el dios de la muerte” etc. posteriormente todas aquellas cosas inexplicacles tuvieron explicacion en la Filosofia ( la biblia misma en pura filosofia antigua ) o quien no recuerda la “METAFISICA” de Aristoteles ?. Absolutamente todas las Deidades tienen origen en la explicacion de lo observable que aun no tenemos respuesta.
¿Que es energia? ¿que es la materia? ¿por que existimos?
en los primeros comentarios dice @Punksolid ( De acuerdo contigo @Keogh, yo creo que la ciencia y el tiempo lograrán comprender poco a poco el por que existe la energía, o si fue creada )
La verdad no creo que la ciencia pueda entender el origen de la energia para eso esta la filosofia y el existencialismo, es imposible que puedan dan evidencias observables en un mundo real y dar respuesta ¿por que lo real existe ? o bien por que lo que existe -> “EXISTE”.
…Para mi el no ser parte de un Dogma, me hace haceptar la realidad, me llena de dudas y hacepto vivir con ellas, sé que algun dia morire, y sé que hay preguntas que no tienen respuesta, por lo menos en este universo.
17 diciembre, 2009 - 10:49
jorgekbw3 la ciencia tiene sus golpes bajos tambien , como el “Moustro de espageti Volador” http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo ( en especial http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:TEMPERATURASvsPIRATAS.png ), Que se creo como propuesta en contra de la enseñansa del “Diseño Inteligente” http://es.wikipedia.org/wiki/Dise%C3%B1o_inteligente .
O bien algo observable es la LUZ, y la oscuridad tambien puede ser percivida como Ausencia de Luz. Mas sin embargo cual es la verdad ?
La verdad es que hay luz ó puede ser que hay ausencia de oscuridad.
Otro ejemplo es la Luz, ( Dualidad de la luz ), en lo observable es que la luz se comporta como materia y como onda, ¿ pero cual es la verdad ? ¿ por que se comporta de esta materia ? lo unico que podemos decir es que la Luz tiene un comportamiento DUAL. Mas sin embargo no sabemos como se comportaria la Luz fuera del espacio, no sabemos si mas bien el comportamiento de la luz se deve al espacio ” o medio de transporte ” o bien es puramente comportamiento de la luz.
La ciencia comprueba sus ideas con pruebas, mas sin embargo esas pruebas solo aplican en nuestro universo y las dimensiones adecuadas. Osea que no es ABSOLUTO sino bajo Sircustancias.
17 diciembre, 2009 - 21:50
eL_ZaYa, eso mismo digo yo, pero hago hincapié en que una de las grandes diferencias entre la ciencia y la religión, es que la religión no deja lugar a dudas o modificaciones futuras(o por lo menos en las que yo conozco), mientras que la ciencia sí, un ejemplo es que la ciencia ha descubierto cosas que antes no sabia, la ciencia nunca ha hablado de absolutos, mientras la religión sí, esa es la principal diferencia, la religión asegura que existe DIOS(católica/cristiana), mientras que la ciencia dice que la existencia de dicho DIOS en muy poco probable y que hasta la fecha nada apunta a que dicha entidad exista, mucha gente confunde que la ciencia es absoluta, cuando como tu lo dices, siempre lo indica bajo circunstancias, pero para el caso de la mayoría de los dioses que hoy se aseguran existen, se argumenta que tienen influencia sobre este mundo, esta dimensión y estas condiciones en las que nos encontramos, mientras la ciencia sólo indica que hasta la fecha no hay pruebas de que esto sea cierto, al igual que no hay prueba de que los unicornios u otras criaturas existan, por lo tanto no se toma como algo REAL en nuestro universo, pero te repito, la ciencia no afirma algo que no se pueda comprobar, ya que en todo caso no pasan de ser hipótesis. Y la verdad el meter otras dimensiones o realidades, se me hace un poco fuera de lugar, porque entonces no se llegaría a algún lado, ya que cualquier creencia, tendría que aceptarse, por ejemplo si asesino a alguien, yo puedo alegar que fui obligado desde otra dimensión o que alguna circunstancia transdimensional(no se si exista la palabra pero creo que se entiende lo que quiero decir), me haya obligado a hacerlo, entonces se me tendría que creer, ya que nadie pudiese probar que lo que digo no es cierto.
Saludos.
17 diciembre, 2009 - 23:55
Hasta la fecha no se ha comprovado la existencia de dios, por que no se puede comrovar y ademas no es el objetivo de la religion, su objetivo es que crean los demas, asi pasaran otros mil años y no se comprovara dios no es real, dios solo “es”.
Cuando hablamos fisica clasica y la cuantica, hablamos de dimensiones diferentes por que las leyes fisicas no son aplicables en ambos lados, la gravedad es la fuerza mas abundante y fuerte para nosotros, pero para la cuantica es la fuerza mas devil que existe. Creo que eso de que el tu de otra dimension y del asesinato no es mas que una confusion con los universos paralelos y cosas de las Movies.
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Lo que pasa es que la iglesia no ara un librito de todas las cosas que existen y como fue que las creo dios, simplemente todo aquello que hemos descubierto y lo que aun no encontramos respuesta, Lo hizo dios.
Nosotros todo lo que sabemos como “ciencia” es solo las observaciones de casos repetitivos y traducido a modelos matematicos los que dicen que no importa lo que agas si sigues los mismos pasos sucedera lo mismo. sabemos como son las cosas, que hacen, que contienen, sus caracteristicas, de donde vienen. pero aun la cincia no sabe quien la creo ! como es que existe la evolucion ? cuando se dieron cuenta los animales que necesitaban oidos, ojos, tacto, olfato, ¿cuando dijimos “hey tenemos que evolucionar necesitamos “ver”"
Son cosas tan diferentes que en realidad puedo ser alguien con FE en dios. y aun asi tener como enseñanza los avances tecnologicos y avances en la exploracion natural.
Que caso decir “la ciencia se basa en demostracion” bueno si, pero solo demuestran las teorias que se piensan y demuestran y asi formar leyes fundamentales. pero no demuestra nada mas. no es una religion, la “religion de la ciencia” no existe.
Las religiones diran que dios existe por falta de filosofar, si hablan directamente con un sacerdote aprenderian mucho de el, son expertos en teologia, y filosofia y no diran que dios existe, te podran dar una comprovacion logica de que dios es.
SER es igual que Existir?
Por tanto no se puede juzgar a una persona por tener FE y no ser un experto filosofo, no se les puede decir Idiotas ni Pendejos, por tener FE de eso mismo se trata, y no hay razon ademas que el principal objetivo de los dogmas es la familia y su bienestar que de malo hay en ello ?. decir dios existe y no me importa nada mas.. Acaso ocupa un doctorado en fisica o en matematicas?
Si decimos, No creo es algo inlogico nos convierte en ignorantes. que mas podemos saber del universo mas de lo que percivimos por nuestros sentidos? que hay mas alla de lo que podemos ver o tocar, estamos tan limitados a la informacion como nuestros sentidos nos lo permite, nuestra percepcion de Tiempo, de Espacio , de Distancia es gracias a lo que podemos analizar segun nuestra realidad.
asi que si fuimos creados por un dios… quien sabe! preguntas estupidas como ¿ wey y quien creo a dios ? y si enrealidad tendrieramos la respuesta que dios solo existe y no hay principio ni fin . ¿Acaso caeremos en un vertigo tan infinitamente grande y fuera de nuestra imaginacion que moriremos chupandonos el dedo tratando de explicarnos como es posible tal cosa?
18 diciembre, 2009 - 04:27
Buenos comentarios gente,
@el_zaya, yo me refiero a borrar los comentarios de insultos que los fundamentalistas hacen y no aportan nada. No a una diferencia de opinion. Y sobre los comentarios tuyos y de @jorgekbw3 estan muy bien ambos, sobre lo ultimo que dices de ¿wey y quien creo a dios¿ la verdad es que yo no creo que importe mucho a estas alturas, pero solo es una manera de hacerles ver a los creacionistas una de sus premisas de que todo tiene un creador.
De todas formas no se por que les digo esto, yo ya no soy ateo, soy Pastafarista, RAmen
18 diciembre, 2009 - 16:24
eL_ZaYa, estoy casi completamente de acuerdo contigo, yo no juzgo ni estoy en contra de que la gente crea y tenga fe en el dios que prefiera, de hecho es un derecho que todos tenemos, donde yo sí estoy en desacuerdo es en que AFIRMEN la existencia de cualquier dios, porque una cosa es decir, yo CREO que dios existe, a dios EXISTE, la primera es entendible porque indica que lo cree, en cuyo caso no necesita probarlo, ya que se limita a compartir su creencia, pero cuando afirma, y asegura que sí existe, pues ahí sí ya digo que por lo menos deberían molestarse en probarlo, es como si yo digo ‘el monstruo de espagueti volador existe’ en ese caso lo estoy afirmando, pero si digo ‘yo creo que el monstruo de espagueti volador existe’, sólo expreso mi creencia, espero se haya entendido mi punto. Luego en el penúltimo párrafo dices ‘Si decimos, No creo es algo inlogico nos convierte en ignorantes’ yo creo que creer y dejar de creer, no influye en nuestro conocimiento, al contrario, creo que nacemos ignorantes y a como crecemos aprendemos cosas, si yo digo ‘no creo en dios’, no me hace ignorante, porque puede que tenga la razón o puede que no, si digo ‘creo en dios’, tampoco me hace ignorante, porque de la misma manera puede que tenga la razón o puede que este equivocado, espero haberme explicado.
Y en el último párrafo dices ‘preguntas estupidas como ¿ wey y quien creo a dios ? ‘, a mi ver ninguna pregunta es estúpida, ya que al hacerla buscas salir de la ignorancia, estupidez para mi sería quedarme con la duda, y además nuestra naturaleza humana nos guia a preguntar siempre el porque de las cosas, y sin esa búsqueda de respuestas, no hubiésemos llegado más lejos que cualquier otro animal. Saludos y pinche José Manuel y su dios volador, ta chilo w ajhajh
18 diciembre, 2009 - 19:09
ahhh y se me había olvidado algo, tener tu fe y religión, está bien, de hecho el budismo es una religión que me parece muy buena y hasta he pensado en probarla, pero también habría que decir que en ocasiones las religiones sí son peligrosas, como la religión musulmana, que alimenta el odio a TODOS los que no sean de la misma religión, luego por ejemplo en estados unidos, hay casos donde se discrimina a los ateos y esto por parte de los cristianos, simplemente por no pensar lo mismo, otro ejemplo son las cruzadas y la inquisición, ojo NO quiero decir con esto que las religiones y creer en dioses, espaguetis o lo que se desee, esté mal, sino que en ocasiones sí es peligroso, y además, se me hace injusto que a los niños se les enseñe a creer en algo, por ejemplo a mi me educaron católico, pero me gustaría haber conocido otras religiones e incluso el ateísmo, pero mis padres no lo hicieron, yo de pequeño creía lo que ellos me decían, y eso de cierta manera es abusar de uno, porque uno no tiene la edad para entender bien lo que hace, yo no podía decir que quería ser ateo o cristiano o mormón o budista o lo que sea, porque no sabía que eso existía, una de las razones por las que no creo en las religiones es que las religiones son creadas y manejadas por hombres, no por dios, además tienen practicas como el diezmo o el pedir limosnas que no me parecen correctas, incluso el hecho de que se cobren por servicios prestados en las iglesias, también me parecen incorrectos, pero repito cada quien puede creer lo que quiera mientras no afecte a los demás. Saludos.
18 diciembre, 2009 - 21:01
1-No entiendo nada sobre ese gordillo el tal el_zaya nO LE ENTENDI LO QUE QUIZO DECIR SOBRE MI
Y me imajino que Punksolid lo conoce personalmente y no sabes viejo eso fue el pasado ademas yo no insulto solo digo las cosas ademas como es y no pienso que esto sea una discucion solo pienso que es una conversacion atea entre jorgekbw3 y ese gordillo eL_ZaYa
20 enero, 2010 - 10:14
Excelente camarada, la religión y la razón no se llevan muy bien, porque la religión no tiene nada de razonable. Pero actualmente tenemos cristianos híbridos que aceptan la razón pero creen en dios.
3 marzo, 2010 - 07:01
MMM Te apollo.. la religion es un asco..
pero Dios si existe.. Es Tanto asi qe no necesito ser creado por alguna fuerza o algo asi.. simplemete existe xqe es dios.. todo lo puede y todo lo sabe
Dios t bendiga
23 abril, 2010 - 18:52
Yo creo en Dios por esta sencilla razón: Tengo razocinio y pienso. Todos y cada uno tenemos capacidad de pensar. Somos capaces de afirmar o negar algo. De estar de acuerdo o no con algo. Tenemos libertad. Si fueramos producto sólo de la evolución, no podríamos ir en contra de nuestra evolución ya que simplemente estaríamos “programados”. Es decir por ejemplo; La evolución nos pide procreación, sin embargo hay quien no procrea. La evolución nos pide sobrevivir, sin embargo hay quien se suicida. La evolución nos pide evolucionar, sin embargo hay quienes no desean ni ejercitarse, ni educarse, ni esforzarse. Si en la evolución estuviera, como su consecuencia, “el creer en Dios”, es decir, que en nuestro cerebro está la “programación de creer en Dios”, entonces Dios es el creadro de la evolución. Pero si esta “programación de creer en Dios” no es consecuencia natural de la evolución, entonces ¿Por qué en las mentes de la mayoría de los hombres existe la idea de Dios? No será esta cuestión la mayor prueba de que Dios existe realmente?
1 mayo, 2010 - 17:27
Hola
Mas que evolución, yo diría genetica. Y viendo todo desde el punto de vista genetico, si estamos programados geneticamente para todo lo que dices, incluso en creer en un ser supremo, aun así, que la mayoría lo piense no significa que sea real, en el documental de ‘Religulous’ sale un científico que ha estado estudiando la zona cerebral que se encarga de la creencia en lo sobrenatural, incluyendo dios.
Acerca de la gente que se suicida, asexuados, ignorantes y flojos, solo puedo decir que nada es perfecto, incluyendo la misma genetica (evolución) de la que hablas, basta con mirar a los síndrome de down, y malformaciones.